投射信心、信念和权威（约翰·巴尔多尼）
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Rachel Salaman：欢迎来到我Rachel Salaman的本期专家采访。无论经理在工作的分析部分有多好，他们都不是真正的领导者，除非他们能够很好地口头沟通并激励他们的员工。今天，我们将讨论领导者在演讲和项目中实现所有重要存在清晰度和信念的一些方式。我正在与全球领导力咨询公司N2 Growth的领导力发展实践主席John Baldoni交谈。他是一位著名的领导力教育家、执行教练、演讲者和作家，他的最新著作是《领导者与存在交谈指南：如何投射信心、信念和权威》。John从密歇根州和我一起排队，你好，John。
John Baldoni：你好，很高兴和你在一起。
Rachel Salaman：非常感谢您加入我们。现在这是一本相当小的书，里面有很多，你写它的动机是什么？
John Baldoni：嗯，我认为公开演讲对公众聚光灯和公共论坛上的任何人来说都是一个挑战，这可以在商业、你的组织、志愿者组织或其他方面，我认为任何渴望领导他人的人都需要脚步自在脚上感到舒适，所以这真的是动力，有很多关于公开演讲的文学作品，但我认为我的背景有点不同，我的背景最初是沟通，我是一名老演讲作家，但我在领导力发展方面工作了至少15年或更长时间因此，我进入领导层的路线最初是通过沟通，所以我看到了很多人们如何组合演示文稿的方法，通常演示文稿可能非常好，但交付不足。因此，这就是写这篇文章的动力，因为我认为我有一些话要说，作为高管教练实践的一部分，我确实花了一些时间与那些想要它的人在一起，我们致力于演讲技能，我发现这是开放他们与他人联系能力的绝佳途径，不仅在公共论坛上，而且在他们的领导背景下一对一。
Rachel Salaman：那么这本书的对象是谁？
John Baldoni：它针对任何需要公开演讲的人，所以显然是整个组织中的任何高管或晋升高管、经理、总经理或其他人。它还针对总是做演讲的销售人员，因此销售人员会从中找到价值，但基本上任何必须作为工作的一部分说话的人，或作为志愿者在社区中的人都会找到这本有价值的书。
Rachel Salaman：现在你在书中说的第一件事是，领导者需要真实，但对一些害羞的人来说，真实意味着投射自信的对立面，那么你如何将真实性的想法与领导者以某种方式行动的必要性结合起来，无论这对他们来说是否自然？
John Baldoni：这是一个非常好的问题，我认为如果一个害羞的人，我们有很多人，有如此关于安静领导者的精彩的文学作品，我和他们一起工作过，一个安静的领导者的巨大好处是他或她有时往往更有耐心，但肯定非常善于观察，甚至更好，一个好的倾听者。因此，真实感真的让人们看到真实的你，这不是摆架子，不是假装，而是让人们看到你是谁。因此，与此同时，在公开演讲或作为领导者公开场合或作为领导者在别人面前，涉及行为，但这并不意味着伪装，这意味着你正在展示你的个性，所以真实感是，你可以称之为正确的领导力的东西，真正的你，所以我会说任何害羞或保守的人，真实的你可能非常真诚，只是让人们看到这一点，所以里面没有虚假的音符，这不是假装，而是更多投射行为。过了一会儿，它成为你的一部分，所以你不是扮演戏剧演员，尽管在公开演讲中，我们当然是为了投射我们的声音和那些类型的东西，但它实际上是让人们看到你是谁，所以这更多的是投射行为，是真实的你，同时有人，许多领导者，高管，是外向和滔滔不讳的，如果你是一个安静的领导者，你不必做他们做的事情，正如我多次所说，你只需要离开你的皮肤与人见面和交往，必要时说话。因此，一个内向的人不会成为一个外向的人，而是一个内向的人，我与许多人合作过，他们上升到他们组织的顶端，他们学会了投射，他们学会了何时以吸引和将人们聚集在一起的方式来改变自己的个性，以实现共同的目标。
Rachel Salaman：你说人们应该把演讲当成一首音乐，一个非常有趣的想法，你能稍微扩展一下吗？
John Baldoni：非常肯定的是，我们实际上是用女性的声音来做这件事的，这就是为什么我知道在英国，她们在火车公告上有女性的声音；为什么，因为女人的声音比男性的声音有更多的旋律，音符更多，所以它自然而然地不那么单调，但演示文稿起起落落，有高音，有低音，但大多数可能都在中间，这就是为什么我把它比作旋律，作为音乐。这是一个开局和一个结束，有渐强，降序，演讲有节奏，通常在一首音乐中有休息，有停顿，当适当应用时，暂停是演示文稿中最强大的事情之一。以至于演示文稿可以被想象成一首音乐。
Rachel Salaman：这如何帮助人们这样看待它？
John Baldoni：我认为这给了他们一种开始、中间和结束的感觉，还有方差，我认为如果有什么东西可以从旋律感中去除，想想方差，有高音符，有低音符，有中音，你的大多数演示文稿都将在中档，如果都是高，它就会变成白噪声，如果都是低的，它就会变成单调。正是这种差异吸引了我们的注意力，把它想象成一首歌，所以这就是我正在做的事情，也是一首旋律，一首音乐有它自己的动力，所以演示文稿必须有自己的势头，否则它就像一块乏味的布丁，它只是留在那里，所以你必须把它想象成我如何激活我的话，我如何激活我的信息，所以也许把它当成一首歌可能会有所帮助。
Rachel Salaman：你在书中注意到大多数人害怕公开演讲，你克服这种恐惧的秘诀是什么？
John Baldoni：我认为这是为了现实地看待它，现在有些人真的被吓呆了，他们需要寻求治疗师的建议，他可以处理这种“真正的舞台恐惧”，我认为这是我们人口的一小部分，但我们所有人，我经常说话，在上台之前，胃里有一点蝴蝶，我认为认识到你会紧张，我该如何引导它，感觉你在舞台上会很紧张一件好事。有一些著名的表演者在上台前会生病，为什么，因为他们想给这么好的工作，他们觉得自己可能做得不够，所以这会让他们身体不舒服。现在我还没有在管理界和这样的人打过交道，但你必须明白。我知道的一种技巧我认为会接受这样一个事实，即我会有点紧张，所以想办法与观众和解，这是一回事。另一个想法，也是我在书中谈论的一件事，但我已经分享了这个建议很久了，我们在公开演讲中担心的恐惧之一是我们会犯错误，我们会失败，实际上在大多数情况下，观众站在你这边，他们希望你成功，至少他们想听到你的信息，他们不想看到你搞砸，为什么，因为当他们看到演讲者挣扎时，这让他们感到不舒服，他们为你感到难过，他们为你感到遗憾没有人喜欢那样，所以这里有一个想法，在你上台之前，当你上台时，看着观众，说这些人是我的客人，当我家里有客人时，我想让他或她感到舒适，我会尽我所能让那个人感到舒适，我会给他们带点心，我会给他们一把椅子，我会进行交谈，当我想让他们离开时，我会想办法，线索轻轻地把他们推出门外，我总是说如果你家里有客人，假设他们不是亲戚，谁控制着你，你，你拥有你的家，你拥有那个空间，所以同样的精神飞跃，把它带到舞台上，你拥有那一刻的舞台，那些人就是你的客人，所以如果你认为我或多或少是控制着而不是他们控制，这就是区别，因为我认为这就是让人们难过的原因，他们觉得他们对这种我无法控制的感觉做出反应。好吧，你必须采取你控制的心态，猜猜看，你是因为你是你信息的作者，你正在传达它，因为那一刻观众正在听你说话，你是主题专家，他们需要收到你的来信，所以这是一个控制的事情。
Rachel Salaman：现在在书中，你介绍了如何有效地使用PowerPoint，这显然是一个非常常见的商业工具，人们的PowerPoint演示文稿往往会出什么问题？
John Baldoni：我认为很简单，他们忘记了交付，他们创建了包含所有内容的幻灯片，PowerPoint上通常上面有太多东西。现在PowerPoint是一个很棒的工具，但我们以不同的方式使用它，作为演示工具，它必须是极简主义的，如果您将其与电子表格和适合表讨论的东西一起使用，但不是真正的完整演示文稿。但最重要的是，他们认为我有幻灯片，所以我只是有点翼翼，他们不排练他们的演示文稿，他们不考虑他们的交付。现在这是重要的部分，我确实在书中谈到了这一点，成功的PowerPoint交付是一种平衡行为，例如，现在当我们看到政治家、公民领袖或民选官员或首席执行官经常发表演讲时，这是一个脚本演示，他们可能从提词提示器工作，所以他们本质上是在阅读脚本，如果他们非常好，你看不出他们在读它，他们正在交付它。现在这是我们大脑的一种轨道形式，你只专注于阅读和交付，有了PowerPoint，你有两件事要做，你正在制作演示文稿的单词，这是一种平衡行为，这真的很困难，我认为这就是人们忘记的，哦，我有幻灯片，所以我就和他们谈谈，所以他们还没有真正弄清楚他们的实际交付是什么，所以他们下摆，他们笨手笨脚，演示文稿没有一致性，幻灯片块，但有没有节奏，人们会感到很无聊，这就是为什么他们在演示文稿中检查智能手机。因此，这就是其中的一部分，它找到了创建内容和交付内容之间的平衡行为。
Rachel Salaman：是的，你在书中谈到了将PowerPoint转化为表演艺术，其中你提供了五件事来考虑来帮助解决这个问题。首先是上下文，那么如何将这个想法构建到演示文稿中呢？
John Baldoni：好吧，上下文就是你做演讲的原因，议程上的内容，你的信息是关于什么的，信息如何补充、挑战、哄骗正在听的听众，所以演讲者总是必须知道背景，观众的想法是什么，他们想听什么，我应该传达什么。现在这不是迎合的借口，这不是确切地告诉观众他们想听什么，而是理解他们来自哪里，所以上下文很重要，最重要的是，根据你的上下文，理解我为什么在这里谈论我的信息。
Rachel Salaman：需要考虑的第二点是segue，所以你能举个例子吗？它如何帮助演讲？
John Baldoni：好吧，segue只是从一点到另一个点，并且做得顺利，所以想想我如何从一个主题转到另一个主题，可以像我刚才告诉你的这些因素一样简单，我会告诉你影响我们业务的其他因素，这是一个整洁、流畅的segue，许多抛光的演讲者都会这样做，他们给出了一点小结论，然后跳到下一步。所以，你可以用一个故事来做，你可以让它变得简单、简单、简单。
Rachel Salaman：所以他们设定了背景，他们思考他们的续集，你在书中要考虑的第三件事是头条新闻，他们如何参与演讲？
John Baldoni：头条新闻对PowerPoint至关重要，这是你的标点符号，通常标题是字面单词，幻灯片上最大的类型，你要说什么，你抓住这个词，然后打它，所以它会挑战我们的挑战，如果这是幻灯片，你说我们的挑战，我们将如何处理它们，我们将如何面对它们，所以你对此给予热情，每张幻灯片都应该有一个标题。正如我刚才所说，这是页面上的大词，但你可以用它发挥创意，它并不总是只是那些单词，所以它是那个吸引人，如果我们回到我之前谈论的旋律，这些将成为你的标点，如果你愿意，这些就是你的高音符，这是你强调的东西。
Rachel Salaman：从头条新闻，大局来看，然后你谈论细节，你说一个好的演讲者平衡内容和理性，你这是什么意思？
John Baldoni：好吧，你必须说我为什么要谈论这个，现在这就是商业演示文稿中任何人经常摸索的地方，他们把厨房水槽以外的所有东西都放在他们的演示文稿中，所以典型的观众不需要知道所有这些，所以修剪你的数据，修剪你的话，让它变得非常清晰，哲学越少就是多，所以原因，这就是逻辑，为什么它现在在这次演讲中，但这也是为什么我现在告诉你这件事，你需要知道这一点，如果你不需要知道这个，那么我不应该提它。
Rachel Salaman：你的第五点是交付，我们已经触及了演讲的重要性，但具体使用PowerPoint演示的交付技巧是什么？
John Baldoni：好吧，我仍然认为你想考虑高潮和低点，这就是练习的来源，所以你看看你的幻灯片，我会在哪里打它，我可能会叫出什么数字，我可以强调什么事实，我在哪里可以暂停一下。因此，例如，我们经常在PowerPoint图表中看到，与其在这里讨论整个图表，不如说你可以看到这是一个向上流或向下流动，让我提请您注意这里线条的交错，这是我们的甜点，这是我们的目标，这是我们的挑战，无论它是什么，在您的演示文稿和交付中找到这些崇高时刻，您希望感到舒适，PowerPoint适合非正式的感觉，对话性发言，但不会那么非正式，以至于它非常沉闷和无聊，并且您说话单调，或者更糟糕的是，你读了幻灯片，背弃了观众。你正在做的事情，从你的一个眼角，你抓住了标题并指向观众，所以你只是把它用作视觉辅助工具，而不是整个演示文稿的焦点。
您正在收听来自Mind Tools的专家采访。
Rachel Salaman：你之前谈到了为演示文稿编写脚本的人，你对此有什么想法？
约翰·巴尔多尼：我认为在时间允许的情况下做这件事是一件非常好的事情，现在高管、政治家或民选官员有演讲撰稿人团队，所以他们这样做是因为他们根本没有时间这样做，但我们的许多世界领导人，当然是你自己温斯顿·丘吉尔或我们的罗纳德·里根写了许多自己的演讲，他们自己的演讲，当然，如果你有时间，那就去做吧。现在这当然并不意味着他们必须站在那里读它，把它写出来的重点是，你整理你的想法，你会想到单词的良好流动，你的短语，事情会来到你身边，所以我经常说你想写多少就写多少，然后把它内化，然后你复习几次，你会惊讶地发现，你想出的一些短语，你会边说出来。
Rachel Salaman：现在你建议人们在演讲时应该利用房间的能量，你能举个例子来解释你的意思吗？
John Baldoni：有几种方法，特别是我举了一个例子，我的一位同事一直在演讲中，他面前有一个非常强大的演讲者在他面前发言，这个观众把房子打倒了，所以我的朋友不得不出来演讲。今年早些时候，同样的事情也发生在我身上，我们在美国有一位参议员，科里·布克，他当时是纽瓦克市长，他在我之前，所以科里·布克是一个英俊的男人，高个四岁，前运动员，伟大的故事，强大的主持人，美妙的事情，他把房子打倒了，所以我是他旁边的那个人，所以我所做的是利用房间里的能量，我去，我不会假装科里·布克不在我之前，所以我出来谈论了科里布克，我对他发表了一些轻松的评论，然后观众适应了哦，我们有约翰·巴尔多尼在舞台上，而不是科里·布克。问题是，如果你继续冷淡，那么这是一种不和谐，这是一种冲突，观众没有完全适应你，所以你必须借用你面前的人的光环。现在，如果你面前的人非常沉闷，同样的事情可能会发生，这种情况可能发生得更多，你如何让观众振作起来，你能做什么，所以你可能没有利用房间的能量，你正在加速那个房间的能量水平，你正在建立它，你把它推上去，有技巧和技术，也许让观众站起来，伸展身体，或者让他们互相看着对方，或握手或做点什么，你自己的信息，什么你要说的是这个小俏皮话，让他们专注于你的，所以这就是我要说的，利用房间里的能量。
Rachel Salaman：在书中，你还谈到了领导者需要乐观，但乐观应该是现实的，那么领导者如何达成正确的平衡，并确保他们不会过度承诺并成为Pollyanna？
John Baldoni：过度承诺与乐观不同，但谢谢你提出这个问题，Pollyanna恰恰恰是它的对立面。领导者必须将他们的世界视为杯子半满的，而不是半空的，为什么，因为它有潜力，因为他们是领导者，他们为了共同的事业将人们聚集在一起，如果情况不错，我不知道我们是否朝着正确的方向前进，但让我们试试吧，你今天想做什么，那么这是不忠的，但与此同时，如果他们只专注于消极的东西，那么他们就会让人们感到不安。你知道，我们说狗可以感觉到人类的恐惧，所以狗周围有惊慌失措的人，这有什么作用，它让狗变得紧张，当狗紧张时，它们会吠叫，咆哮，或者把头发竖起来，它们很紧张，这只会加剧这种情况，这只会让不喜欢狗的人更加紧张。领导者、担任行政职务的人也会发生同样的事情，如果他们不对自己产生信心，如果他们让人们感到不安，我们就会害怕这一点，因为他们说这个人负责我们。因此，在漫长的路中，你必须保持乐观，同时你的乐观主义植根于现实，你的眼睛很清晰；这意味着什么，你谈论问题，你可能会提供解决方案，但你经常邀请别人，我们的解决方案是什么，我们将如何克服这一点。因此，你不一定是拥有所有答案的人，但你是那个正在整理资源、整理想法和整理人们以解决问题的人，同时你的框架是乐观的，一种将人们聚集在一起的方式，说这是我们的挑战，让我们出去做这件事，这种事情。
Rachel Salaman：你谈论的书中的另一个领域是细微差别，你称之为微妙的无言交流，你建议在大声说话时应该避免这种情况，你能扩展这个想法吗？
John Baldoni：我喜欢细微差别，特别是在戏剧中，电视适合它扬起眉毛或只是看起来，有些演员擅长这样做，这只是让表演变得丰富。即使作为舞台演员，也很难在舞台上做到这一点，但也很难，因为微妙性并不总是对观众起作用，因为他们可能不理解你，所以你必须明确，这并不意味着你不能聪明，但从清晰和连贯的意义上来说，露骨是最重要的，不要让人们得出自己的结论，你为他们画出来。现在这听起来可能有点行人，但对于公开演示，你需要将点点联系起来，换句话说，你需要将你的信息与观众的生活联系起来，如果他们是你的员工或你的追随者或其他什么，请将他们的生活与组织的使命和愿景联系起来，所以这就是我所说的明确的意思。另一种方法是结束循环，不要留下未回答的问题，那种事情，同时向观众提出一个问题让他们思考是可以接受的，没关系，但你的总体信息，你想在你说的话中保持清晰和连贯，这样人们就会走出那个房间，知道你说了什么，如果有行动步骤，他们必须做什么。
Rachel Salaman：现在你包括一个关于见面和混合的章节，你早些时候提到了这一点，这与在场交谈有什么关系？
John Baldoni：嗯，一个人与另一个人联系，与他们联系，好的领导者是那些见面和交往的人，他们在走廊上散步，他们在自助餐厅吃饭，他们提问，他们问人，更重要的是他们倾听。因此，很简单，人们想看到和听到他们的领导者的声音，在我们全天候的全球条件下，这很难，因为领导者通常与员工不在同一个地方，所以优秀的高管，真正有权势的人亲自访问这些地方，所以他们的身体存在在那里。但见面和混杂的感觉实际上是两种方式，领导者需要倾听并向组织学习，但任何想在组织中崛起的人都需要知道如何与处于权力地位的人进行闲聊，他们需要知道如何以非正式的方式谈论自己，他们的想法，这表明你对自己的皮肤更自在，当我们评估晋升人才时，我们希望人们，男人和女人，他们对自己的皮肤感到舒适。现在这并不意味着他们有时或任何时候都不能紧张，但你想要那些知道如何表现自己，可以进行对话，可以开始对话，可以闲聊，最重要的是知道什么时候退出的人，所以你不想把首席执行官逼到你的宠物项目上，只是钻孔所有细节，推而让那个人流泪，你想能够说嘿，很高兴和你说话，我希望我们能再见面或类似的事情。
Rachel Salaman：在书的结尾有一个非常有用的部分，里面有很多针对不同情况的真正简洁的提示，其中一种情况是投球，你在这里的要点是什么？
John Baldoni：投球是一种销售形式，它激发了对您想法的热情，因此所有公开演讲原则都适用，但最重要的是，您必须了解您的受众是什么，并且您需要了解背景。如果你在销售，他们的心态是什么，他们是否爱上了竞争对手的产品，他们是不太愿意更换供应商，还是他们愿意接受你的产品，他们是否想听你的信息，你需要在进去之前知道这些事情，所以就是这样，但这也是对你必须提供什么的清晰简洁。与此同时，既然你在投球，要非常小心，不要过头不欢迎，或者不要敲打不需要锤回家的主点，触摸它们，说如果还有其他问题，让我们继续前进，就是这样。
Rachel Salaman：我们在这次谈话中涵盖了很多领域，如果一位领导人想今天开始更多地发言，你认为他们应该带走哪些要点？
John Baldoni：我认为它了解你自己，你想从我的领导自我、我对组织的期望、我对自己的期望等意义上分享自己，这是可能不明确的观点，但它会进入你的指挥存在。这也是一种了解您的信息、贯彻到底、在那里提问、在演示文稿了解受众之前、准备内容、将内容点与受众需要听到或他们想听到的内容相匹配的感觉。感觉还感觉到，当我走在舞台上时，我是专家，我拥有舞台，这将帮助你在场时提供自信。
Rachel Salaman：John Baldoni非常感谢您加入我们。
约翰·巴尔多尼：这是我的荣幸，谢谢。
Rachel Salaman：John的书的名字又名是《领导者与存在交谈指南：如何投射信心、信念和权威》。您可以在www.johnbaldoni.com上了解更多关于他和他的工作的信息。几周后我会带着另一次专家面试回来，在那之前再见。
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