威廉·科利斯: 我的名字是威廉·科利斯，欢迎收听职场播客。本播客由Yellowwood提供支持，Yellowwood是提供高管教练、企业培训和引导服务的外部学习与发展合作伙伴。

肖恩·布莱尔: 好的。

威廉·科利斯: 每周我们都会聚焦职场的不同方面，邀请领域专家作为嘉宾。我认为这些专家在他们的领域非常出色，他们将为您提供不同的视角和洞察，旨在帮助您在职场生活的各个方面走出一条不同的成功之路。

威廉·科利斯: 这些视角包括职业和个人成功、领导力、高绩效团队，以及在您的组织中创建更好的职场文化。Yellowwood，带您走一条不同的成功之路，适用于职业、团队和组织。欢迎收听职场播客。今天我们的主题是线上LEGO® Serious Play®，我们的嘉宾是肖恩·布莱尔。肖恩是一位职业引导者、作家和培训师。他是Promit的创始人，这是一家屡获殊荣的国际引导公司，致力于帮助人们合作创造成果。他是经过同行评审的书籍《Serious Work: How to Facilitate Meetings and Workshops Using the LEGO® Serious Play® Method》的合著者。他的第二本书《Mastering the LEGO® Serious Play® Method》于2020年3月出版，聚焦于面对面引导的细节。他的最新书籍《How to Facilitate the LEGO® Serious Play® Method Online》介绍了共享模型构建和新冠疫情下面临面引导的新技术。肖恩还运营Serious Global，一家基于实践的金标准引导培训业务。肖恩，欢迎来到职场播客，你好吗？

肖恩·布莱尔: 非常感谢。我很好，谢谢你邀请我参加。

威廉·科利斯: 很高兴能有一位同样精通LEGO® Serious Play®方法的实践者。不过我得说，你是这方面的专家，写了三本书，我还在后面追赶呢。我想借此机会推广你和你的书，我觉得它们非常棒。

威廉·科利斯: 首先，因为我们的主题是LEGO® Serious Play®和线上LEGO® Serious Play®，能否向听众解释一下什么是LEGO® Serious Play®？

肖恩·布莱尔: 这是我经常被问到的问题，我尽量给一个简单的答案。我认为LEGO® Serious Play®不过是一种增强的沟通工具。可以说它有点像便利贴。便利贴是一种沟通方式，而LEGO® Serious Play®是另一种沟通方式。它有一些便利贴或口头交流没有的优势，我倾向于认为它是一种增强的沟通方式。这意味着我们可以激活更多的沟通方式，包括听觉沟通、视觉沟通和触觉沟通。当人们通过这三种沟通模式讲述模型的故事时，会创造出一种更丰富的沟通形式，尤其是对听众来说。所以，LEGO® Serious Play®是什么？它只是一种增强的沟通工具。

威廉·科利斯: 根据我的经验，我很喜欢你提到的使用这三种感官——视觉、听觉和触觉。我记得曾与一位性格内向且偏技术型的人合作，他们在用手构建模型时，通过“手脑连接”——正如我们的导师罗伯特·拉斯穆森可能说的那样——开始揭示自己的内心，与潜意识连接。这可能是LEGO® Serious Play®的魅力所在吧？

肖恩·布莱尔: 是的，我认为这是另一个好处。

肖恩·布莱尔: 它让讨论变得更简单。将某个主题物化后讨论起来更容易。例如，如果我们对一个团队说：“让我们谈谈上周团队中的负面行为。”这会是一场艰难的对话，尤其是在爱尔兰，人们对彼此非常礼貌。如果我们对同一个团队说：“请构建一个模型，展示你上周在这个团队中看到的负面行为。”人们会觉得这很容易。他们可以构建一个模型，展示某人高高在上、某人不倾听或某人不尊重。因为他们将问题物化了，没有直接指向桌边的任何人，这让讨论变得更容易。

威廉·科利斯: 是的，LEGO® Serious Play®的魅力在于它极大地增强了沟通，尤其是倾听。如果我们讨论一个像这样的难题，视频中你向我展示了一个代表层级的LEGO模型——一个很高的塔，顶部只有一个小的LEGO件。当你通过模型客观地讨论时，情绪被抽离，人们更容易倾听。你同意吗？

肖恩·布莱尔: 是的。作为一个工作坊的设计者，你可以决定是回避情绪还是激发情绪反应。例如，我曾与一家眼科研究慈善机构合作，在热身环节中，我让他们构建一个模型，讲述他们见过的最美丽的事物。我至今记得主席构建的模型，讲述他女儿在婚礼当天走下过道，这是他见过的最美丽的事物。这引出了LEGO® Serious Play®工作坊最重要的部分——设计和准备阶段。任何工作坊的成功，无论是否使用LEGO，都取决于设计和准备阶段。不是带着笑容和一袋积木热情洋溢地出现，那只是玩闹。如果我们正确使用这个方法，学会设计和规划工作坊，就能引导团队达成有意义的结果。在最专业的应用中，LEGO® Serious Play®是帮助团队创造有用成果的强大工具。

威廉·科利斯: 作为一名引导者，我一直在向人们解释，准备和设计时间对任何工作坊的成果至关重要，无论是否使用LEGO® Serious Play®。能否谈谈你的设计过程？你会花多少时间与客户沟通、提问，以及实际设计工作坊？

肖恩·布莱尔: 设计时间与主题的复杂性有关。如果是与高级团队的战略工作坊，准备与执行的时间比例可能高达10:1。我曾为一家全球最大银行的高级团队准备了一个为期一天的会议，花了10天准备。如果是半天的团队建设活动，比如圣诞聚会，可能只需要几小时准备。准备时间取决于主题的难度、团队的级别以及任务的战略性。准备阶段最重要的部分是定义清晰的工作坊目标，这听起来简单，但人们往往觉得比想象中难。根据我的经验，人们不太擅长清晰地撰写目标。在我们的培训中，我们详细讲解准备和设计阶段，包括好的目标构成。我们在第一本书《Serious Work》的第二章“结果，而非会议”中，详细讨论了准备阶段的重要性。成功在准备阶段就已确定。

威廉·科利斯: 这让我很安心。我与客户合作时，会解释设计时间的重要性。他们会问设计费用是多少，我不会说“看情况”，而是需要先了解项目的复杂性，然后才能报价。LEGO® Serious Play®有很多应用场景，你提到了战略和团队建设，还有哪些其他应用？

肖恩·布莱尔: 这又是一个“绳子有多长”的问题。我的回答是，任何可以使用便利贴的场景都可以使用LEGO® Serious Play®。便利贴可以用于夫妻治疗、圣经学习、战略、团队管理、领导力等。只要需要人们有效沟通，LEGO® Serious Play®就可以作为沟通工具。

威廉·科利斯: 是的，我用它来提升韧性。作为一名合格的调解员，我有时用它来帮助人们理解不同视角，这又回到了沟通上。对于战略也是如此。许多听众可能还在试图理解职场中的LEGO®。很多人可能不知道，这个方法已有20多年的历史了，对吧？

肖恩·布莱尔: 是的，这个方法诞生于20多年前，起源于瑞士IMD商学院，由两位教授约翰·鲁斯和巴特·维克托开发。它基于大量学术研究。有些人可能难以接受一个包含“LEGO”和“玩”字眼的过程，觉得这与严肃的工作无关。我理解有些人可能觉得这听起来有点奇怪。

威廉·科利斯: 是的，这又回到了设计上。LEGO® Serious Play®是一种方法论，背后有大量研究。很多人也在研究职场中“玩”的重要性，能否多谈谈为什么“玩”在职场中重要，尤其是在LEGO® Serious Play®中？

肖恩·布莱尔: 我会这样说：LEGO® Serious Play®需要在这三者——LEGO、严肃和玩——之间取得平衡。如果只有LEGO和玩，没有严肃，那就不是我们专业使用的工具。如果太严肃，没有玩，我们也失去了乐趣。LEGO只是一个媒介，有人问能不能用橡皮泥代替，我认为不行。橡皮泥太无定形，难以控制。LEGO系统的优势在于它为儿童设计，人们可以快速构建事物的表示。（笑）我好像跑题了，威廉，拉我回来。

威廉·科利斯: 哈哈，没关系，我很感兴趣。你提到LEGO、严肃和玩，需要平衡这三者。

肖恩·布莱尔: 为什么“玩”重要？我曾为美国陆军战争学院培训高级军官，教他们使用LEGO® Serious Play®。想想战争这么严肃的事情，他们也会玩战争游戏来模拟不同场景。如果连战争都可以用“玩”的方式探索，那么大多数组织当然也可以用“玩”的方式探索未来。

威廉·科利斯: 这引出了方法本身。我们有一个构建问题，人们通过构建表达潜意识中的想法。这是一种创新的方法，尤其在新冠疫情期间。我们之前谈到，这个方法对内向和外向的人都很包容。其他引导方法中，外向者可能主导，但LEGO® Serious Play®创造了一个公平的环境，对吗？

肖恩·布莱尔: 完全同意。这是我的经验。它是一种非常民主的方法。不管你是首席执行官还是新入职的员工，每个人都有相同的表达机会，通过构建的模型表达观点。这有助于减少职位权力的负面影响。多样化的思考是优秀团队的特点。当人们构建模型时，就像把大脑接入3D打印机，打印出你的想法。你可以展示你的想法，别人可以提问，比如“为什么用黑色积木？”这可能会触发新的思考和洞察。这就是为什么我们鼓励在过程中保持好奇心。

威廉·科利斯: 这又回到了方法上。一个优秀的引导者对设计和保持好奇心至关重要。引导者的角色对工作坊的成功非常关键，对吧？

肖恩·布莱尔: 是的，无论是否使用LEGO，引导者都能引导团队达成目标。你提到“强硬”，我认为引导者有时需要强硬，有时需要隐形。如果团队需要纪律，强硬的引导是有用的；如果团队有突破，引导者最好退后，让团队自由讨论。随着年龄增长，引导似乎变得更容易，你能更好地读懂房间的动态。资深引导者可能更擅长觉察自己的不安全感。较弱的引导者可能缺乏这种觉察，尤其是新手，他们可能无意中将自己的需求置于团队之上，比如强迫团队达成共享模型，而团队可能需要诚实的争论。自我觉察是引导掌握的关键。

威廉·科利斯: 完全正确。经验让你更灵活，能专注于过程而非结果。我们可能需要向听众解释一下共享模型构建。你会如何描述它？

肖恩·布莱尔: 可以想想三个构建级别。最简单的是个人模型构建，比如让团队构建一个展示公司未来愿景的模型，每个人独立完成，讲述模型故事。然后是共享模型构建，团队合作，从个人模型中提取元素，创建一个代表共同想法的模型。第三个级别是系统模型，探索影响愿景的系统因素。这三个级别分别是个人模型、共享模型和系统模型。

威廉·科利斯: 这很有趣，团队可以通过这种方式深入讨论和诊断，挖掘出大量内容。LEGO® Serious Play®的团队潜力巨大。

肖恩·布莱尔: 任何团队都有巨大潜力。LEGO® Serious Play®有时是合适的工具，有时不是。这取决于会议目标。如果目标是创造或探索，LEGO® Serious Play®很适合；如果是分析或达成一致，可能需要其他工具。这就是为什么设定目标是设计的关键，目标中的动词尤为重要。比如“创造”需要创造工具，“同意”需要协商过程。

威廉·科利斯: 我完全同意。我身后有个工具板，我会根据情况选择不同的引导工具。LEGO® Serious Play®有时是最佳选择，有时需要其他工具。你在将LEGO® Serious Play®转为线上的经验如何？是更复杂还是更简单？

肖恩·布莱尔: 老实说，如果今年1月你问我能否在线上成功举办LEGO® Serious Play®工作坊，我会说不可能。这是一个面对面的过程。但新冠疫情来了，3月底我们意识到自己的偏见，决定放下偏见，探索可能性。通过大量实验，我们发现线上LEGO® Serious Play®非常有效。有些方面甚至比面对面更好，比如记录过程。在面对面工作坊中，你需要很自律地拍照和录像；在线上，使用数字白板如Mural，可以轻松记录旅程。线上人们更平等地分享发言时间，强势的人会稍微收敛。疫情期间，人们在家更真实，少了职业面具，我发现线上的脆弱度和诚实度甚至高于面对面。有研究表明，网络出现后，一些心理治疗师发现某些客户在线上更开放。所以，线上LEGO® Serious Play®完全可行，我们甚至在线上完成了第三级别的系统工作坊。

威廉·科利斯: 在LinkedIn上我一直在关注你的进展，你和你的社区克服了疫情的挑战，令人佩服。有人会说这是一个新颖的参与方式，带来了一抹色彩。你怎么看？

肖恩·布莱尔: 完全同意。这一年对很多人来说很艰难，尤其是那些整天坐在电脑前的人。我大部分时间都在这个位置，但好在我能用积木工作。如果一周有30小时的Zoom会议，我可能会疯掉。LEGO® Serious Play®确实增添了色彩和趣味。因为我们率先探索了线上方法，我们被邀请参与了很多新客户项目，这在以前可能不会发生。

威廉·科利斯: 太棒了！

肖恩·布莱尔: 另外，线上方式减少了旅行碳成本。过去几年我经常飞来飞去，线上LEGO® Serious Play®的零旅行成本让我很看重。即使疫情消失，线上LEGO® Serious Play®仍将是国际组织的有效工具，让不同时区的人无需飞行就能合作。

威廉·科利斯: 是的，对我来说，作为一个父亲，线上方式让我更健康，减少了旅行压力。我还有几个问题。你提到疫情和线上会议，你认为引导的最佳人数是多少？我最初采用LEGO® Serious Play®是因为我注意到人们的注意力下降，我想让工作坊更吸引人、更深入。你认为线上Zoom会议的最佳人数是多少？

肖恩·布莱尔: 我认为最佳人数是6人。在面对面培训中，最大人数通常是12人，但我一直觉得太多。LEGO® Serious Play®要求每个人构建模型并讲述故事。如果12人每人讲2分钟，就是24分钟的专注倾听，这很困难。所以面对面我认为8人是最佳人数。如果有40人，我们会分成每组8人的小组，先构建个人模型，再构建共享模型，然后用元模型整合关键想法。线上我认为6人是最佳人数。

威廉·科利斯: 后勤上，人们会问要不要自带LEGO？这是怎么操作的？

肖恩·布莱尔: 我们会邮寄积木。如果只是个人模型构建，寄一袋Windows积木；如果是共享模型构建，寄6袋Windows积木和一个底板。

威廉·科利斯: 听众可能不知道Windows积木是什么，能解释一下吗？

肖恩·布莱尔: Windows积木是LEGO命名的一款简单积木包，包含48块积木，每包约3.14英镑，成本不高，相当于几支白板笔或便利贴的费用。上周我们培训了来自新加坡、阿联酋、韩国、芬兰、英国和德国的学员，我们给他们寄了积木。物流和邮费稍复杂，但不是大问题。

威廉·科利斯: 这解决了疫情期间的卫生问题，让体验更有吸引力。你的书很棒，提供了线上转移的逐步指南。能否分享一两个成功的小技巧？

肖恩·布莱尔: 我们的线上书是为受过培训的引导者写的，比如你，威廉。如果没有基础培训，可能需要先学习。最重要的小技巧是准备。提前指导参与者设置空间、摄像头和照明。如果是重要工作坊，我们会提前与每位参与者进行10分钟的技术测试，确保网络、照明和麦克风没问题。第二个技巧是设计和规划，设定清晰的目标。第三个是熟练掌握数字平台，如Zoom和Mural，就像熟悉积木一样。

威廉·科利斯: 你的书布局清晰，回答了我很多关于线上转移的疑问，堪称一步步指南。LEGO® Serious Play®很易用，不像画画可能让人觉得有障碍，人们对LEGO熟悉，容易上手。你最近几个月一定有很多成功案例，能分享一些吗？

肖恩·布莱尔: LinkedIn上很多人写了很棒的推荐。我最喜欢的案例是为一家慈善机构做的两天战略工作坊，涉及受托人和高级领导，他们因某个问题发生冲突。我让他们构建模型解释问题，首席执行官听后站起来说：“我想我错了，听了大家的意见，我改变了想法。”受托人明显放松了，有些原本要辞职的人留下了。工作坊结束后，主席很兴奋地感谢我。几天后他打电话来，严肃地说要修正之前的评价，我以为出了问题，结果他说：“肖恩，我爱你胜过你妈妈。”（笑）这说明工作坊解决了他们的问题。这不是因为我引导得好，而是因为我擅长规划和准备。

威廉·科利斯: 是的，设计是关键。听众听到两天线上工作坊可能会惊讶，你是如何保持参与度的？

肖恩·布莱尔: 线上会议超过一小时，每50分钟休息10分钟。我们严格执行短休息，设计工作坊的能量流动。如果团队疲惫，我们会临时增加休息或做激励活动。我的信条是“引导人，而非过程”，时刻关注团队需求。

威廉·科利斯: 我通常每45分钟休息一次。技术问题：你一天的工作时间是怎样的？我是10点到4点，你呢？

肖恩·布莱尔: 我有点像奴隶主，可能从9点到5点，比较硬核。具体取决于目标和时区。有时会把8小时分成几个短时段。

威廉·科利斯: 如果有人说家里有LEGO，可以用吗？还是必须用统一的Windows积木包？

肖恩·布莱尔: 取决于工作坊目标和构建级别。个人模型构建可以用家里孩子的积木，但要避免有强烈含义的积木，如风暴兵。LEGO® Serious Play®积木是中性的。如果是共享模型构建，最好用相同的积木，便于同步构建共享模型。

威廉·科利斯: LEGO® Serious Play®的可能性无穷。我认为它是创新、创造和沟通工具，也是共享决策模型。现在很多组织在设计混合办公模式，LECarriage Return 肖恩·布莱尔: 完全正确。疫情改变了工作方式，LEGO® Serious Play®可以帮助团队理解未来工作。

威廉·科利斯: 如果有人对LEGO® Serious Play®有疑虑，你会怎么说？

肖恩·布莱尔: 取决于疑虑出现的阶段。工作坊开始时，我会认可怀疑，比如问：“有人对这个过程感到怀疑吗？”通常会有人承认。我会说：“给我半小时的信任，看看这个过程是否比你想的更好。”一旦人们体验到它的民主性、创造性和高水平的倾听，怀疑者通常会被说服。如果遇到顽固的怀疑者，我不会强推；但对理性怀疑者，我会回答他们的问题。几年前我为一家大学做战略工作坊，主席一开始很怀疑，但半小时后他完全接受了。运行好前半小时，就能赢得怀疑者。

威廉·科利斯: 体验本身能证明价值。人们需要亲身体验LEGO® Serious Play®。

肖恩·布莱尔: 是的，这是一个体验性很强的过程。教人们用积木表达隐喻也很重要。LEGO® Serious Play®不像儿童玩LEGO那样追求逼真模型，人们可以用红砖代表爱、血或警察。一旦人们明白可以用积木做隐喻，他们就不会担心建不好复杂的模型。

威廉·科利斯: 肖恩，这对我很有启发。节目快结束了，能否分享一些关于LEGO® Serious Play®和线上版本的要点？

肖恩·布莱尔: 对于一个名字像LEGO® Serious Play®这样“疯狂”的方法，关键是意识到自己的偏见。如果你有偏见，承认它，保持开放心态。理性的怀疑是受欢迎的。如果你是新手，雇佣一位有经验的专业引导者，确保他们能展示通过这个方法实现成果的证据，而不仅仅是炫酷模型的照片。至于线上和面对面的争议，传统学派认为线上不可能，但我认为他们错了。线上完全可行，有些方面甚至优于面对面。

威廉·科利斯: 最后一个问题：你有没想过如何在疫情后做卫生友好的面对面版本？比如分开积木？

肖恩·布莱尔: 我们在新书中写了这个内容。可以用线上技术在面对面场景中实现卫生友好，比如“魔法手”技术，只有一个人触碰积木构建共享模型。这样可以避免多人接触积木。

威廉·科利斯: 太棒了！我是你书的超级粉丝，也喜欢在LinkedIn上关注你。如果人们想联系你，怎么做？

肖恩·布莱尔: 在LinkedIn上搜肖恩·布莱尔，或者谷歌“肖恩·布莱尔 LEGO”，就能找到我。

威廉·科利斯: 肖恩，今天时间到了。非常感谢你耐心应对早先的技术问题。这对我和听众都很有启发。

肖恩·布莱尔: 威廉，和你聊天很愉快。我对这个方法充满热情，能来你的播客分享我关心的事情，我很感激。

威廉·科利斯: 非常感谢你，肖恩。本期职场播客到此结束。特别感谢本周嘉宾的精彩讨论。如果想联系播客讨论职场话题或挑战，请通过Twitter @differentpaths联系我，也可以在LinkedIn上找到我，威廉·科利斯，或访问我的网站www.yellowwood.ie。Yellowwood，您的外部学习与发展合作伙伴，提供高管教练、引导和培训，与您的职业、领导力、团队和组织一起走不同的成功之路。

肖恩·布莱尔: 我们。